【深刻】若者、フォトナAPEXに中々飽きない…

fps全般
1: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 10:45:49.77 ID:/sX10ZEwa
基本無料ゲーがいつまでも人気あるせいでゲームのサイクルが回らない

引用元: ・【深刻】若者、フォトナAPEXに中々飽きない…

66: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:48:10.34 ID:Jw1uIpMS0
>>1
若者「金無い、他のゲーム遊ぶ気力が湧かない、とりあえず遊んでるだけ」
281: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 16:11:19.61 ID:Te12EIJD0
>>1
な?DQXおじ笑えんだろ?
2: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 10:46:26.09 ID:/sX10ZEwa
買い切りゲーなら数十時間でクリアしてはい次のゲームって感じでどんどん新作が売れるのに
3: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 10:52:50.17 ID:C4IPtoNld
フォトナは廃れてない?子供しかやってなくね?
5: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 10:55:26.67 ID:n3ZucVy6M
>>3
子供に大人気なのに何故廃れてる扱いになるのか
75: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:54:32.25 ID:4qcroANJ0
>>5
課金しないんだから無意味だろ
大人にならないと課金ゲーの面白さはわからない
82: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:58:30.84 ID:rqYq5LG0M
>>75
課金ゲーの面白さって何?
ガチャの射幸心?
94: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:04:59.21 ID:Jw1uIpMS0
>>75
フォートナイトの売上知らないのか??
4: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 10:53:15.50 ID:XYqgJKrk0
スプラのパッケージ買い直しさせる任天堂ビジネスの天才ブヒ
19: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:15:25.52 ID:Bj6Qe1jtr
>>4
完全新作は買い直し

さすがクソデカスマホに飼い慣らされてるだけのことはあるwww

338: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 21:01:13.96 ID:ggyPrTaaM
>>4
スマホゲーマーって頭おかしいんだな
7: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 10:58:54.10 ID:84J1OYlrd
日本の家庭の収入が変わらない・落ちてきてるから
日常的な娯楽への金と時間の消費はサブスクリプションとかマイクロトランザクション、フリーミアムに流れる
逆に旅行とかの大きな娯楽は機会は限定的だが豪勢になる
9: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:03:22.32 ID:xMq23k3R0
フォトナはモバイルが死んだせいで若者への種蒔きは微妙になってきたかな
代わりにApex Mobileが登場して刈り取るわけだが
16: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:12:20.79 ID:8XHDPQERa
>>9
エペモバイルってあんま話題聞かないけど人気出てるのか?
20: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:15:25.60 ID:xMq23k3R0
>>16
無料ゲーランキング2位だから人気はあるんじゃね
10: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:04:16.72 ID:E24L84op0
APEXスマホで荒野に大惨敗したのに
若者に人気は無理あるわ
11: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:04:18.21 ID:OGzDkv9+0
ずっとこの手ゲームをやり続けてる奴って、
フォトナ好きエペ好きとはいえても、ゲーム好きっていえるん?
色んなゲームやってこそのゲーム好きじゃないん?
14: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:07:26.05 ID:Sp1+sU4/0
>>11
ゲーム好きの定義なんて人それぞれよ
29: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:21:09.11 ID:wv8xHwoma
>>11
そういう人達にはゲームはコミュニケーションツールとしての側面が強いだろうな
ソロゲーの世界観やBGMに酔いしれるみたいな楽しみ方はしないからゲハ民とは多分話も合わない
12: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:04:25.66 ID:u8PXQ7mca
飽きる前にアップデートしてくれるからな
13: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:05:30.13 ID:JSTok42Na
CS以上に無料ゲーで溢れてたPCのMMOやFPSでさえ5年以上続いてたし不思議ではないと思うが
18: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:15:00.93 ID:oFUK1moyM
>>13
ここまで若者や陽キャ一般層に流行る事はなかったでしょ
しかも普通同じゲーム1000時間もやったら廃人だけど最近のFPSに関しては強くなるための練習時間としてそんなにマイナス扱いされない空気もある
17: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:13:32.99 ID:mrBD7rBHd
まともなFPSTPSが出てこないのが悪いよ
CoDもBFも最新作はゴミ、Haloはスカスカのすぐ飽きる微妙ゲー
21: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:16:11.43 ID:rWqyD7Jld
フォトナはうんちだけどエペは無料で出来るライン越えてきてるからなぁ
そりゃ他のシューター死ぬて、まあ個人的にはもう飽きたけど
23: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:17:45.03 ID:zoBn+0r2d
CSならDLCで売ってるものをタダでガンガン出してくるから飽きないよ
ガキにとってフォトナなんて連絡ツールでもあるし
24: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:18:10.80 ID:SA7PMDoP0
フォトナは飽きられてる
25: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:18:30.30 ID:Sp1+sU4/0
フォトナもAPEXもやってるけどどっちもおもろい
バトルパスやスキン課金もしてる
26: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:19:23.23 ID:zoBn+0r2d
Fortniteはガキにとってゲーム以外の使い道の方が多い
27: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:19:34.62 ID:gKYq97gN0
バトロワ系は自分が上手くなって対戦相手に不自由しないなら飽きないからな
28: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:19:56.35 ID:SC8j7gwV0
フォトナの優れた所は単なる撃ち合いゲーに留まらない所
色々探索したり、建築を楽しんだりと、遊びの幅が広い箱庭ゲーって感じだな
ある意味でかつてマリオ64とかが目指してた路線の進化系って気もするな
こりゃ子供は好きになるよ
30: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:22:28.23 ID:Sp1+sU4/0
APEXはTwitter見てると自己紹介カードなる謎のものが流行ってるな
31: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:22:34.04 ID:RTwbDY7ad
別にいいんじゃね
FPSは中毒性あるから一度のめり込んだら中々帰ってこれないよ
あまりゲームしないまんさんがハマりまくってツイートそればかりになっちゃったのとか良く見るわ
33: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:25:27.01 ID:8Hw09CMla
>>31
中毒性があるって事はそれだけ魅力的なんだろうし
もしかしてFPSってゲームのジャンルの中で一番優れた到達点なのか?
37: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:29:11.91 ID:axPgMCSbd
>>33
わからん中毒にするって意味じゃ一番優れてるのでは
人間は赤ちゃんのときから的に当てたら喜ぶように構造されてる
それを短時間に脳死状態でよ繰り返せて快楽物質を出させまくるのだから中毒になるのは当然
45: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:32:03.15 ID:SC8j7gwV0
>>37
まぁバトロワってシステムはある意味自然界の動物のシステムに酷似してると言えるし
そういう意味でバトロワと言うのは人間が元々持ってる動物的本能を凄く刺激するってのはあると思うな
32: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:23:38.83 ID:4WGxUoOm0
原神はこの枠に入らないの?
10代20代の若者がやってるかは知らんが
34: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:25:43.88 ID:QND6odS9d
日本もFPSの国になりつつあるよな沼にハマるやつが増えたわ
好きな絵師や声優とかのツイートとかAPEXばっかになると何故か少し悲しくなる
35: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:27:23.30 ID:SC8j7gwV0
>>34
まあ、無料だから単純にプレイヤーが増えやすいのは当然で
フルプライスゲーに比べて単純に魅力を感じてる人が多いかどうかは
分からん所ではある

もちろん基本無料ゲーでも廃れるゲームは今話題のボンバーマンの様に
よくあるから、流行るのはある程度魅力があるからなのは確かだけどね

36: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:28:48.47 ID:OGzDkv9+0
そりゃSIEも、ラスアスツシマの続編作らず、F2Pゲーに力を入れるわな
38: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:29:52.56 ID:Sp1+sU4/0
基本無料でも面白くなかったら即やめるからな
39: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:29:59.00 ID:Te3UI/l+0
実際、一本当てたら百本分ぐらいの価値あるからな
ただ狙って当てれるんか?
43: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:31:29.98 ID:Sp1+sU4/0
>>39
狙っては絶対に無理だろうな
FF7の無料のバトロワゲーとかもはや話題にすら上がらんし見る影もない
ネームバリューだけじゃどうしようもないってことが分かる
40: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:30:11.94 ID:N9RlAq94M
ボンバーマンやFFといい和メーカーも大人数バトロワ界に進出しようとしてはいるけど
洋ゲーに手も足も出ない状況が続いてるイメージ
51: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:34:44.41 ID:SC8j7gwV0
>>40
テトリス99はガチで一番面白いバトロワの気がする
最近手違いでデータ飛ばしてしまいちょっと心が折れかけてるけど(´・ω・`)
マリオ35も面白かったな。復活しねえかなあ

パックマン99も制作した所は同じっぽいけどなんかもう今一つ

41: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:30:15.48 ID:sagAna6cp
つまりソニーの戦略は正しいということね(´・ω・`)
42: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:31:26.15 ID:OGzDkv9+0
>>41
ビジネス的に正しいかもしれんけど、こっちは悲しいわ
44: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:31:48.05 ID:UhiNkCEP0
フォトナApexValoとかはコミュニケーションツールとして使われてるよな
友人と雑談がてらやる感じ
定期的なアプデや有名配信者もプレイし続けて大会シーンも見られるから常に共通の話題を提供してくれる
56: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:42:30.25 ID:SC8j7gwV0
>>44
まぁいつの時代もそうだと思うよ
我々もマリオやドラクエをだべりながらプレイしてたりしてたしな
60: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:43:49.56 ID:kJdXfkon0
>>44
CSソフトの開発長期化もそういうところに影響してるだろうね
46: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:32:20.49 ID:l1NnwMIIM
和ゲーがスマホに夢中になってる間にオンゲーのパイを取られちゃったね
ソシャゲ続けてる人はつまらん言いながら続けてるけど
基本無料FPS続けてる人は面白い言いながら続けてる、この差よ
47: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:32:26.19 ID:hYWf5jPO0
FF7のバトロワは見事に爆死したな
48: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:32:51.04 ID:lQnQbOuud
まさか日本でシューターが1番のジャンルになるとはな
pc家庭用スマホ全部で覇権
今大学生だけど周りapexやってないほうが珍しいくらい
49: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:33:19.46 ID:KSLVUVMBd
ゲハ的には悲しいよね
ただこれらがずっと流行ってるのは新しい出来良い基本無料FPS がでないから、基本は牌の奪い合いだよ
PUBGも一気に移ったし
52: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:36:26.17 ID:iI1Xde360
フォートナイト←若者しかやってない?

FF←おっさんしかやってない(断言)

53: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:39:53.71 ID:ieSWwPCbd
飽きられないようにずっとアップデートしてるからな
54: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:40:11.51 ID:t3cCpYgWa
最近FPS上手い人ってやたら女性ファン付くよね
パズルゲーやカードゲームが上手くても多分こうはならない
垢抜けて何かスタイリッシュになったと思う
63: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:45:53.92 ID:edQmDOzaM
>>54
配信者のコメント欄とかそうだな
何故かFPSのストリーマーはやたら黄色い声が多い
55: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:40:20.74 ID:/5ZowF3Bd
的当て的な面白さも勿論だが手軽に協力できるってのがいいのでは
社交ゴルフって言われるぐらい若者の間じゃコミュニケーションツールとして使われてる
最近こうやって一緒にやりながら上達していくゲーム減ったよね
だからポケモンSVのマルチ化はクオリティはともかく狙いは良いと思う
59: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:43:27.95 ID:SC8j7gwV0
>>55
かつては複数人プレイと言えば大体は対戦だったが
最近は協力ゲーが結構多いよね。今の時代の流れかもしれない
65: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:47:02.11 ID:edQmDOzaM
>>59
協力要素もあるという点ではモンハンも需要吸われてる可能性あるな
57: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:43:01.05 ID:ejR7WB2pd
結局ヴァロラントはどうなった?
68: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:48:52.29 ID:Te3UI/l+0
>>57
視聴者数トップ3常連やで
内容的にも洗練されてるとしか言えない
69: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:50:07.35 ID:Jw1uIpMS0
>>68
ライアットゲームズは凄いな
LoLにヴァロラントか
ここ外さないな
87: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:00:22.48 ID:ejR7WB2pd
>>68
そうなんだ
好きな配信者が前やってたけど興味なかったから詳しくは知らんかった
VはなんでかApexばっかだな
58: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:43:19.94 ID:6WZt8Keo0
同じ様なノリで地球防衛軍も流行らねぇかなぁ
流行らねぇよなぁ
61: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:44:26.82 ID:2abBja0x0
買い切り型ゲームはますます厳しいな
64: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:46:51.45 ID:XwUYtSMK0
新参が面白がるのは分かるしオレもやってたけど普通に飽きる
最初期から今までずっとこれだけやってるやつはさすがにガイジか貧乏人では?
67: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:48:26.87 ID:1gpj3WTbd
配信文化が定着したのが一番大きいと思うな
70: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:50:52.65 ID:SC8j7gwV0
まあ、コミュニケーションツールって意味では
誰でも気軽にできる基本無料ゲーが一番適してるのは間違いないだろうな

あとはその基本無料ゲーの競合他社の中で勝って行けるかどうかのお話

71: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:51:06.07 ID:kN25GL9kd
流石にやりすぎでAPEXやめろ!と言われるVtuberグループとかも増えてきたけどねw
基本無料じゃないスプラ3がなんか影響与えるのかな〜と注目してる
BFやCODはなにもなかったから
73: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:52:41.80 ID:pQvh91Hwa
>>71
今は他の配信しても再生数が伸びないからやらざるえないんだよ
他のやれと言われても他のゲーム配信すると誰も見ない
81: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:57:12.44 ID:Jw1uIpMS0
>>73
それはあるな
人気VtuberでもAPEX配信だと10万再生なのが、OW配信だと1.5万再生くらいまで落ちる
74: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:53:05.64 ID:lx9sfFipM
>>71
流石にスプラ3が来たら勢力図も変わるだろうな
てか変わらないと困る
多分そこしか和ゲーの勝ち目ない
72: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:51:37.04 ID:nDdzKM+t0
今さらながらロケットリーグにハマったんやがすぐ飽きるんかな
76: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:54:34.56 ID:Te3UI/l+0
スプラはジャイロのせいであんま配信に向いてないのよ
本人以外は酔う
77: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:54:45.91 ID:pQvh91Hwa
スプラ3が出ても普通に勝負にならず無料だから勝負はノーカウントとか言ってる未来しか見えない
78: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:54:49.38 ID:3zVPXOqvd
一番人多いのって
csgoじゃないの?
79: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:55:36.85 ID:Jw1uIpMS0
配信文化って凄いよな

今20代くらいの女子がまだ中学高校くらいの時にネットでチヤホヤされたくて始めたニコ生、インターネットラジオ

そこからヒカキンの登場でYouTube時代が来て、今Vtuberって言う顔出しすらしなくても何十億円と動く市場になってしまった

(配信文化ではスマホゲームのパズドラやモンストにあたるのがヒカキン)

80: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:57:09.36 ID:yHZdMQlWd
ゲハなのに珍しく真面目に話し合ってる!?!?!?
83: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:58:36.90 ID:FEcXrRw8M
スプラ3は初動は過去最高だろうけどどうだろね流行りのゲームを意識してかスピーディでダイナミックな要素も取り入れてる感じはあったけど今の時代古臭くちんまりとして見える
84: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:59:03.46 ID:RzLrfQMjM
FPSなんか新作買ってもたいしてやること変わらんしアプデもある基本無料ゲーでいいわな
E3とか見てても毎年同じような構図のFPSゲーばかりになってたし
85: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 11:59:20.44 ID:6WbdAhvjd
スプラはまた別枠気味ではあるんだよなーシステムが典型的なFPSと違うし
配信でもわかりにくいかは今は流行りづらそう
和ゲーならエグゾプライマルがどうなるかが気になる
86: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:00:09.88 ID:9I6NTBPf0
エペとか何シーズン続くんだろう?変なモード追加して飽きさせないようにしてるけど基本的にキャラ追加して、武器調整、追加して同じことの繰り返しだから飽きちまった
88: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:01:31.45 ID:Jw1uIpMS0
状況としては

中学高校・・・荒野行動、APEXモバイル、ブロスタ

大学生・・・APEX
海外の大学生、大人・・・フォートナイト

配信者・・・APEX、ヴァロラント
海外の配信者・・・フォートナイト

だな

89: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:02:19.29 ID:pQvh91Hwa
配信者は基本結果主義だから楽に視聴者が集まるコンテンツに集中するんだよ
APEXばかりなのは配信者ではなく視聴者側の問題
90: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:03:52.48 ID:Jw1uIpMS0
Vtuberとえなことアイドル声優には期待してる

Vtuber・・・アイドルライバー
えなこ・・・日本一コスプレイヤー
アイドル声優・・・声のお仕事

凄い時代だ

91: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:04:05.78 ID:hZpSRffza
ゲーム = 覇権ソシャゲと無料バトロワと任天堂
みたいな風潮が若者の中で出来ちゃうとよろしくないな
和サードの立場がなくなってしまう
92: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:04:07.44 ID:ejR7WB2pd
フォートナイト長くね
建築無しウケてるのか
93: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:04:45.42 ID:Te3UI/l+0
APEXはそれなりに動けるようになるまでが早い
他は基本的にエイム力ありきで中々勝負にならん
スプラが流行らん理由にそれもあるかも
あれ最上位になるまでエイム力が支配するゲームだもの
95: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:05:34.51 ID:SC8j7gwV0
>>93
だからこそAPEXは「配信中心」の人気なんだと思う
自分でプレイするより上手い人のプレイ見てる方が楽しいよって言うさ
102: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:12:06.11 ID:Jw1uIpMS0
>>95
いやもう日本人が自分ではまともにゲームしない時代に入ってきてる
みんな人がプレイしてるの見たいんだよ

Vが活動休止したりしてるの見れば分かるがゲームするのってめっちゃ体力いるからな

ただチャットとかコミュニケーション取れるソシャゲは別だが
今の若者って
SNS
スマホゲーム
YouTube
無料コミック
をローテーションして生きてるから

104: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:13:56.92 ID:oFdYP8mq0
>>102
switchが無い
やり直し
107: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:15:50.44 ID:mPAl9V9PM
>>104
働けニート
105: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:14:03.11 ID:edQmDOzaM
>>102
若者がインドア派だらけになって
アウトドアや野球サッカーみたいなスポーツの人気が減った感じなんかな
115: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:18:58.92 ID:Jw1uIpMS0
>>105
まあそうだろうな
別に日本に限った話しではないしね

アメリカのスポーツ2位は野球だけど、これもほとんどファンは白人の中高年と言われてる
1位のアメフトは国民全員で楽しむが、まあそれもSNSでなんJみたいに実況がメインで結局SNSが無いと心から楽しめなくなっている

96: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:05:36.53 ID:hjZge+iXa
なんでみんなこういうゲームは眼中にないんや?
今後のプレステのスペシャルラインナップwwww
タクティクスオウガ
ヴァルキリーエシュリオン
フォースポークン
黎の軌跡2
ソウルハッカーズ2
ゴッドオブウォーラグナロク
FF16
ウィッチャー4
ワンピースオデッセイ
ラストオブアス3
スターオーシャン6
地球防衛軍6
キングダムハーツ4
エグゾプライマル
ドラクエ12
ドラクエトレジャーズ
ウルヴァリン
スパイダーマン
プラグマタ
デスストランディング2
97: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:06:56.19 ID:CMUwZ1vjM
フォートナイトはダッシュとよじ登りを取り入れて動きのバリエーションが増えたのが良かったのかな
98: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:08:35.15 ID:H6dwlShed
エペは糞アプデでオワコン一直線だが
100: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:09:38.07 ID:Sp1+sU4/0
>>98
そんなんアプデのたびに言われてる
フォートナイトも
毎回言われてるのにオワコン化してない現実
101: 名無しさん必死だな 2022/06/02(木) 12:11:12.43 ID:WTziiTObd
買い切るゲームの心配はしなくていいと思うけどな
基本無料にそんな力入れてないとこも軒並み好調だし
ゲームの入り口が広がったと考えよう

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